כלים רב תכליתיים - מתלבט בין שני כלים של ויקטורינוקס

chanann · Post by **chanann** » 2:10 ,25 November 2013, Mon

שלום,
אני מעוניין לרכוש מולטיטול לצרכים יום יומיים והבנתי שהכלים של ויקטורינוקס הכי איכותיים.
כרגע אני מתלבט בין שני כלים:
1. SwissTool RS
http://www.t-teva.co.il/product-593-Vic ... ol_RS.aspx

2. SwissTool X
http://www.t-teva.co.il/product-594-Vic ... מושחר.aspx

השאלות:
1. האם אני עושה בחירה נכונה שאני בוחר בויקטורינוקס?
2. על איזה כלי אתם ממליצים?
3. נתקלתי ברחבי הרשת בטענה שכלים מושחמים הם חזקים ועמידים יותר, האם זה נכון?
4. מישהו פעם קנה דרך האתר שהבאתי? אפשר לסמוך עליהם?

תודה על היחס והמשך גלישה מהנה!

sprite2k · Post by **sprite2k** » 8:02 ,25 November 2013, Mon

1. אני מאוד אוהב את ויקטורינוקס ושמעתי מחברים שהם חזקים מאוד
2. לא יודע להמליץ לך כי לא ניסיתי את שניהם באופן רציני, אני מניח שכל בחירה תיהיה טובה
3. אין קשר בין השחמה לחוזק הכלי.
4.לא מכיר את האתר.
גיא.

tomer-n · Post by **tomer-n** » 9:43 ,25 November 2013, Mon

1. ויקטורינוקס חברה איכותית עם כלים מצויינים אך בנושא של מולטיטולים במקומך הייתי בוחר בלדרמן
2. אם המטרה היא נשיאה יום יומית אני ממליץ לך את leatherman juice
3. נתקלתי גם בטענה היא

tomer-n · Post by **tomer-n** » 9:44 ,25 November 2013, Mon

לא נכונה.
4. גם אני לא מכיר את האתר

chanann · Post by **chanann** » 10:36 ,25 November 2013, Mon

tomer-n wrote:1. ויקטורינוקס חברה איכותית עם כלים מצויינים אך בנושא של מולטיטולים במקומך הייתי בוחר בלדרמן
2. אם המטרה היא נשיאה יום יומית אני ממליץ לך את leatherman juice
3. נתקלתי גם בטענה היא

הבנתי שהמתכת של לדרמן היא פחות עמידה ואיכותית ושהסכינים לא שומרים על החוד הרבה זמן.
היו לי בצבא חברים עם דגמים שונים של לדרמן ופעם בשבועיים הייתי משחיז להם את הסכין. (בעזרת המשחיז כיס המצוין של ויקטורינוקס)
עוד דבר, לעיתים תכופות היו נשברים השפיצים לבעלי הלדרמנים אצלינו..
בזמנו היה לי את המולטי SOG PowerAssist S66 שהיה מוצלח מאוד אבל לוקה בהנדסת אנוש.. הכיסויי פיצ׳רים היו צובטים בשימוש בפלייר וגם חסר לי מסור שם.

tomer-n · Post by **tomer-n** » 11:23 ,25 November 2013, Mon

בשימוש יום יומי אין שום סיבה שהלהב ישבר, והשחזה פעם בשבועיים נראית לי סבירה בהחלט.
אני ממליץ על leatherman juice cs4 אותו יש לי כבר חצי שנה.

תומר

chanann · Post by **chanann** » 15:35 ,25 November 2013, Mon

טוב, יש עוד כמה כלים שנכנסו למשווה:

1. SOG POWERLOCK EOD 2.0 V-CUTTER B63

2. Diesel GERBER

3. SOG PowerLock w V-Cutter

Brool · Post by **Brool** » 16:15 ,25 November 2013, Mon

יש לי גרבר שאני משתמש בו שנים - סוס עבודה שלא מתעייף
זה דגם מאוד ישן שלהם - הנה תמונה של הדגם מהאינטרנט:

לגבי האחרים - לא יכול לחוות דעה כי לא ניסיתי

chanann · Post by **chanann** » 17:29 ,25 November 2013, Mon

Brool wrote:יש לי גרבר שאני משתמש בו שנים - סוס עבודה שלא מתעייף
זה דגם מאוד ישן שלהם - הנה תמונה של הדגם מהאינטרנט:

לגבי האחרים - לא יכול לחוות דעה כי לא ניסיתי

יש לך ידע מקצועי בתחום או שאתה פשוט לקוח מרוצה של חברת Gerber?

סער · Post by **סער** » 18:13 ,25 November 2013, Mon

מנקודת המבט שלי: לגרבר יש כיום מבחר מולטיטולים הגדול ביותר בשוק, כלי לכל כיס ולכל עיסוק, מגובים באחריות בלתי מותנית. האיכות שלהם סבירה והתמורה למחיר טובה. הכלי של brool ישן מאד, לדעתי הדגם הראשוני של גרבר ובזמנו סיפקתי כמה כאלה לחברים שהיו מרוצים מהתפקוד, כולל טכנאי שטח שמשתמשים בטול כל יום.
לדרמן - כיום אובררייטד. טובים, בהחלט, אבל מתומחרים גבוה מדי, דגם ג'וס שהוצע לך הוא פשרה מעולה ליומיום, כלי קומפקטי שלא יציק במימדים ובמשקל, המחיר סביר והכלי ימלא 99% מהדרישות. זה דגם שהופסק ייצורו, הולך ואוזל מהשוק.
מנסיון של כמה טולים מכמה חברות לאורך 20 שנה - הוויקטורינוקס לוקח וSOG מייד אחריו (התפעול של הכלים מסובך ויש בו יותר מדי חלקים לטעמי, הפלאייר שלו מס' 1 בגלל מכפיל הכח). אבל, הכלי גדול וכבד. אני נוטה להמליץ למשתמש הממוצע על הספיריט שהוא קטן יותר.
האתר שקישרת אליו שייך לחנות "תופעת טבע", עסק מוכר ורציני שבעליו היה בעבר אלפיניסט ומחזיק רק סחורה משובחת.

Brool · Post by **Brool** » 18:32 ,25 November 2013, Mon

chanann wrote:יש לך ידע מקצועי בתחום או שאתה פשוט לקוח מרוצה של חברת Gerber?

חנן, לא ברור איזה ידע מקצועי אתה מחפש? אני מדבר מניסיון אישי עם כלי טוב שיש לי
לא חשבתי שאתה רוצה להיכנס להרכב של חומרים, ארגונומיה, איכות הציר של הפלייר, שמירת חוד.. אלא לשמוע קצת חוו"ד על כלים דומים שאנשים ממש השתמשו בהם

תוכל לפרט מהם הצרכים היום-יומיים שאתה מדבר עליהם? אם מדובר בבייסיק של הבייסיק אז אני משער שרוב המולטיטולים יעשו את העבודה

חיימון · Post by **חיימון** » 20:24 ,25 November 2013, Mon

chanann wrote: נתקלתי ברחבי הרשת בטענה שכלים מושחמים הם חזקים ועמידים יותר, האם זה נכון?

לאחרונה אני שוקל לקנות אופנוע של דוקאטי.

נמסר לי שחברת דוקאטי מייצרים אופנועים בצבע כחול ובצבע אדום.

ברחבי הרשת נתקלתי בטענה שהבלאי של אופנועים אדומים הוא נמוך משמעותית מאופנועים כחולים.

השאלה שלי היא, האם טענה היא נכונה או אמיתית, רק מעצם זה שהיא כתובה באינטרנט ?

chanann · Post by **chanann** » 21:32 ,25 November 2013, Mon

דבר ראשון, אני רוצה להודות לכולכם על זמנכם.

סער, אני מבין ממך שאתה ממליץ על הויקטורינוקס.

Brool, גם לי יש ניסיון עם מכשירי הדגל של החברות המובילות, לא ניסיון רב כמו שלך האמנם. אני שואל מבחינת איכות המתכות, ההשחזה, הגימור וכו׳...

חיימון, אם יש לך ידע מקצועי שניתן להתבסס עלין אני אשמח להסבר. אם כל כוונתך היא ללעוג להידיוטים בתחום אז תחסוך את זה ממני בקשה.

כמו כן, אשמח לתגובה ספיצית לגבי הדגמים שאני מתלבט בניהם.
כמובן שאם יש למישהו המלצה על דגם שלא ציינתי, אשמח מאוד.

אני מעוניין לרכוש את הכלי שמציע כמה שיותר כלים, שעשוי מהחומרים הטובים ביותר, ובעל ההנדסת אהוש הטובה ביותר.
השימוש שלי הוא הכל מהכל - שיפוצים, התעסקות עם מחשבים, חילוץ והצלה, שטח והישרדות.
אין לי עניין לחסוך על הכלי מכיוון שאני מתכנן להשתמש בו בעשור הקרוב לפחות.

חיימון · Post by **חיימון** » 9:28 ,26 November 2013, Tue

chanann wrote:
חיימון, אם יש לך ידע מקצועי שניתן להתבסס עלין אני אשמח להסבר. אם כל כוונתך היא ללעוג להידיוטים בתחום אז תחסוך את זה ממני בקשה.

1. לא, אין לי כוונה ללעוג, גם לא ל"הידיוטים" כדבריך (האם הכוונה ל"אידיוטים" או ל"הדיוטות" ?).

2. השאלה היא שאלה אמיתית ולדעתי גם לגיטימית : האם טענה היא נכונה או אמיתית, רק מעצם זה שהיא כתובה באינטרנט ?

ולכן :

א. אם התשובה היא חיובית, אז אפשר למחוק את סעיף 1.

ב. אם התשובה היא שלילית, אז יש מקום לשאלה נוספת :

3. מה הקשר בין צבע לחוזק ?

וגם :

ג. האם כדאי לי לחפש באינטרנט את התשובה לשאלה בסעיף 3 ?

chanann · Post by **chanann** » 13:06 ,26 November 2013, Tue

חיימון wrote:
chanann wrote:
חיימון, אם יש לך ידע מקצועי שניתן להתבסס עלין אני אשמח להסבר. אם כל כוונתך היא ללעוג להידיוטים בתחום אז תחסוך את זה ממני בקשה.
1. לא, אין לי כוונה ללעוג, גם לא ל"הידיוטים" כדבריך (האם הכוונה ל"אידיוטים" או ל"הדיוטות" ?).

2. השאלה היא שאלה אמיתית ולדעתי גם לגיטימית : האם טענה היא נכונה או אמיתית, רק מעצם זה שהיא כתובה באינטרנט ?

ולכן :

א. אם התשובה היא חיובית, אז אפשר למחוק את סעיף 1.

ב. אם התשובה היא שלילית, אז יש מקום לשאלה נוספת :

3. מה הקשר בין צבע לחוזק ?

וגם :

ג. האם כדאי לי לחפש באינטרנט את התשובה לשאלה בסעיף 3 ?

1. תודה על התיקון, התכוונתי להדיוטים. (הדיוטות - נקבה, רבים)
2. ברור שהטענה לא נכונה רק בגלל שמישהו כתב את זה באינטרנט. לכן פניתי עם השאלה הזאת לפורום של מיקצוענים.
3. אם הייתי יודע כת התשובה, לא הייתי שואל.

וכעת אשמח אם נתקדם לדברים החשובים יותר ששאלתי.
תודה רבה לכולם, שוב.

Brool · Post by **Brool** » 14:37 ,26 November 2013, Tue

חנן,

1. אני אישית לא אהבתי את העובדה שבעבודה עם הפלייר של הויקטורינוקס אתה למעשה אוחז אותו משני צידיו הפתוחים (להבדיל מהגרבר)
2. מבחינת חומרים - לא הצלחתי בחיפוש מהיר למצוא נתונים על גרבר אך דווקא למצוא הצהרה רשמית של מנהל האיכות של ויקטורינוקס בנוגע לסכינים (אני משער שזה יתפוס גם לסכין במולטיטול)

אני רק יכול לשער (מבלי לחפור לעומק) שאיכות החומרים של ויקטורינוקס (כמו גם תהליכי בקרת האיכות) טובים יותר
תנסה להחזיק אותו ביד במצב פתוח וללחוץ חזק ותראה איך מרגיש לך - אם טוב הייתי הולך עליו - אני מניח שהוא יחזיק מעמד הרבה יותר מהגרבר בשימוש אגרסיבי

chanann · Post by **chanann** » 14:51 ,26 November 2013, Tue

Brool, מבחינת נוחות אין לי בעיה עם הכלי.. נהנתי להתשמש בו. השאלה העיקרית שלי היא מבחינת חומרים. תודה רבה על ההשקעה!

חיימון · Post by **חיימון** » 21:14 ,26 November 2013, Tue

chanann wrote: 1. תודה על התיקון, התכוונתי להדיוטים. (הדיוטות - נקבה, רבים)

רק תיקון קטנטן (במסגרת "רגע של עברית"):

אידיוט - שוטה, רפה שכל, קשה-תפיסה, מפגר (ברבים - "אידיוטים" בזכר, "אידיוטיות" בנקבה)

הדיוט - לא מתמצא לעומק, בתחום מקצועי מסוים (ברבים - "הדיוטות" גם בזכר, וגם בנקבה)

chanann · Post by **chanann** » 15:23 ,27 November 2013, Wed

תודה, יש מישהו שיכול לעזור לי להכריע את ההחלטה?

חיימון · Post by **חיימון** » 15:55 ,27 November 2013, Wed

אם הכי חשוב לך פיניש או סטייל - Victorinox

אם הכי חשוב לך תיחכום או כלים מיוחדים - S.O.G

אם הכי חשוב לך חוזק או אמינות - Leatherman

אם הכי חשוב לך מקוריות קומפקטיות או המצאה - CRKT

chanann · Post by **chanann** » 16:16 ,27 November 2013, Wed

חיימון wrote:אם הכי חשוב לך פיניש או סטייל - Victorinox

אם הכי חשוב לך תיחכום או כלים מיוחדים - S.O.G

אם הכי חשוב לך חוזק או אמינות - Leatherman

אם הכי חשוב לך מקוריות קומפקטיות או המצאה - CRKT

אוקיי, אתה מפתיע אותי ..
אתה טוען שהכלים של Leatherman הם החזקים והאמינים ביותר???

אני מחפש יעילות ומתכות איכותיות.
כרגע אני נוטה חזק למוצר של ויקטורינוקס.

את CRKT לא הכרתי, אני אבדוק את הנושא.
תודה לך.

omery · Post by **omery** » 20:10 ,27 November 2013, Wed

חיימון wrote:אם הכי חשוב לך פיניש או סטייל - Victorinox

אם הכי חשוב לך תיחכום או כלים מיוחדים - S.O.G

אם הכי חשוב לך חוזק או אמינות - Leatherman

אם הכי חשוב לך מקוריות קומפקטיות או המצאה - CRKT

תודה חיימון
אינסייט מעניין

chanann · Post by **chanann** » 20:27 ,27 November 2013, Wed

omery wrote:
חיימון wrote:אם הכי חשוב לך פיניש או סטייל - Victorinox

אם הכי חשוב לך תיחכום או כלים מיוחדים - S.O.G

אם הכי חשוב לך חוזק או אמינות - Leatherman

אם הכי חשוב לך מקוריות קומפקטיות או המצאה - CRKT
תודה חיימון
אינסייט מעניין

עומר, אשמח אם תוכל להגיב לשאלות שלי ולהעשיר אותי מהידע המקצועי שלך.
אני מניח שיש לך ידע נרחב בתחום משום שאני רואה שאתה מנהל האתר.

omery · Post by **omery** » 21:05 ,27 November 2013, Wed

הי חיימון

* מסכים לגבי הקולומביה ריבר CRKT, יש להם אכן נטייה לחידושים (שאני נאלץ לאמר שאינם תמיד שימושיים), האיכות לדעתי לא מדהימה, ולא חושב שיש להם מקום רציני בעולם במולטיטולים, מעניין לבדוק סטטיסטיקה בעניין הזה.

* ביחס לוויקטורינוקס, אין לי ניסיון רב עם המולטיטולים שלהם לצערי לא היו לי במהלך השנים ואני לא יודע איך הם מתמודדים עם עבודה קשה, אך עם האולרים יש לי ניסיון רב שנים הן כלקוח והן כמשווק וונגר (וונגר - חטיבת השטח של וויקטורינוקס - נסגרת עוד חודש ותעלם מהשוק - החלטה אסטרטגית של וויקטורנוקס), והם ברמה גבוהה ביותר.

* לדרמן היא חברה טובה, אמינה מאוד והם מחדשים אבל בקטנה. לא מסכים עם הכתוב למעלה ביחס לרמת הלהבים, האולרים שלהם מעולים וברמה גבוהה (בכלים השווים שלהם), במקרים רבים מפלדות איכות(cpm154), אני מכיר את הצארג' שנים והוא לא אכזב אותי לאחר שנים של שימוש, אחריות מוחלטת לכל החיים!. החיסרונות שלהם נובעים לטעמי הם באופן שבו הם משווקים בישראל, אין ספק שמותגו כאן ככלים טובים ובצדק. למי שלא יודע החברה קמה מתוך גרבר (מדובר בשני עובדים של גרבר שהלכו על הרעיון והצליחו בגדול).

* סוג - SOG היא חברה מצויינת (אנו אגב משווקים סוג וגרבר), הכלים שלהם הם כלים מקצועיים, חזקים מאוד ובשימוש יחידות מיוחדות במקומות שונים בעולם. אני משווק אותם, כי יש להם הסכם שיתוף פעולה עם פוקס (FOX) אותה אני מייצג בלעדית בישראל.כלים חזקים איכותיים ולא זולים, אבל לחלקים פטנטים יחודיים, למשל מגבירי כוח לבעלי כף יש חלשה ועוד, מתאימים לדעתי מאוד למי שמוכן לשלם על כלי מקצועי.

* חברה נוספת וחשובה שנשמטה מכם כאן היא חברת גרבר - GERBER, האימא של לדרמן כפי שציינתי לעיל. לגרבר אחריות מלאה לכל החיים והיא חברה טובה והכלים שלה איכותיים ברובם עם ארגונומיה טוב. היא זולה מחלק מהאחרות ולמי שהמולטיטול צריך להיות בתקציב, כדאי לשים לב אליה ולבדוק ולעשות השוואה. המלטיטולים שלה ברמה גבוהה עם כלים יעודיים, בקיצור גם להם יש מענה איכותי ורציני.

* ב-LEVEL הנמוך של המחירים, ניתן למצוא חברות זולות כמו לנסקי - LANSKY, במחירים העולים כדי מחצית מהקו הראשון של המוצרים, מדובר במוצרים טובים, אך ללא המצאות ומיוחדות (אם כי יש ביטים למשל), ללא מתכות מיוחדות עם מגבירי כוח, סתם מולטיטול פשוט שיעשה את העבודה ללא ארגונומיה מיוחדת וללא השקעה כספית כבדה.

היתרון של מותגים הוא כמו בג'ינס ליווייס, אתה קונה משהו ויודע בדיוק מה אתה מקבל, תכלס בסוף הכל נסגר על תקציב והעדפה אישית, בין החברות הגדולות כולם סבירים.

omery · Post by **omery** » 21:24 ,27 November 2013, Wed

שימו לב למאמר המצורף
http://top5-reviews.com/best-pocket-multi-tool-reviews/

יש עוד רבים, ניתן לראות בגוגל תחת Top rated pocket multi-tools....

Shrubbery · Post by **Shrubbery** » 23:14 ,27 November 2013, Wed

אני יכול להעיד שיש לי לדרמנים מהצבא, והפעם היחידה שהחלפתי אחד היא כי איבדתי אותו - והם כלים אמינים, מעולים; אם הייתי צריך לשים את הכסף שלי על מולטיטול, הייתי שם על אחד שלא יאכזב אותי.

Brool · Post by **Brool** » 8:52 ,28 November 2013, Thu

omery wrote:* חברה נוספת וחשובה שנשמטה מכם כאן היא חברת גרבר - GERBER, האימא של לדרמן כפי שציינתי לעיל. לגרבר אחריות מלאה לכל החיים והיא חברה טובה והכלים שלה איכותיים ברובם עם ארגונומיה טוב. היא זולה מחלק מהאחרות ולמי שהמולטיטול צריך להיות בתקציב, כדאי לשים לב אליה ולבדוק ולעשות השוואה. המלטיטולים שלה ברמה גבוהה עם כלים יעודיים, בקיצור גם להם יש מענה איכותי ורציני.

עומר, לא גוללת...

המלצתי הראשונה הייתה גרבר מניסיון אישי של שנים איתם
לטעמי הם נותנים את התמורה הגבוהה ביותר מבחינת עלות-תועלת. המחירים שלהם שווים לכל כיס

omery · Post by **omery** » 13:36 ,28 November 2013, Thu

צודק

chanann · Post by **chanann** » 18:38 ,29 November 2013, Fri

תודה לכולם על זמנכם והשקעתכם..
אני חייב להודות שדי בילבלתם אותי.

מצד אחד, יש לי בבית את הטולקיט של victorinox swisstool x. נשאר לי מהכלי הקודם. אבל קצת מפריע לי שלא ניתן לתפעל אותו ביד אחת.
מצד שני, הכלים של gerber עושים רושם טוב. במיוחד אלו שנעשו בשיתוף פעולה עם bear grylls.
מצד שלישי, הכלים של sog עושים רושם טוב אבל קצת מפריע לי המכסים האלה של הכלים.
מצד רביעי, הכלים של leaderman באמת עושים רושם טוב. אך קשה לי להתביית על דגם ספציפי. מה גם שאני חושש מכלי שיאבד מהר מידי את ההשחזה.

יש למישהו רעיון לכלי האולטימטיבי?
ללא הגבלת מחיר.

omery · Post by **omery** » 19:12 ,29 November 2013, Fri

chanann wrote:תודה לכולם על זמנכם והשקעתכם..
אני חייב להודות שדי בילבלתם אותי.

מצד אחד, יש לי בבית את הטולקיט של victorinox swisstool x. נשאר לי מהכלי הקודם. אבל קצת מפריע לי שלא ניתן לתפעל אותו ביד אחת.
מצד שני, הכלים של gerber עושים רושם טוב. במיוחד אלו שנעשו בשיתוף פעולה עם bear grylls.
מצד שלישי, הכלים של sog עושים רושם טוב אבל קצת מפריע לי המכסים האלה של הכלים.
מצד רביעי, הכלים של leaderman באמת עושים רושם טוב. אך קשה לי להתביית על דגם ספציפי. מה גם שאני חושש מכלי שיאבד מהר מידי את ההשחזה.

יש למישהו רעיון לכלי האולטימטיבי?
ללא הגבלת מחיר.

שוב, עניין של העדפה, אני לא אוהב מולטיטולים קטנים מידי.
לכן אוהב את המולטיטול הגדול של סוג עם מגביר הכוח ובו הייתי בוחר, הוא מקצועי וחזק.
הלדרמן צ'ארג כלי מצויין וגודל סביר, יש להם גם גדול יותר. או מקביל של גרבר.
לכלי גיבוי ולא עיקרי, יספיק מולטיטול כמו של של לנסקי למשל.

Brool · Post by **Brool** » 16:03 ,1 December 2013, Sun

חנן,
זה לבחור מבין טובים.
מפה זה עניין של העדפה

bushcraft · Post by **bushcraft** » 16:22 ,3 December 2013, Tue

שלום
אין לי מולטיטול של ויקטורננוקס אבל...
רציתי להעלות נקודה ,שלדעתי חשובה, נוספת:
זמן השירות. תיקון או החלפת הכלים בויקטורינוקס אורך זמן ממושך מאוד. אני לא יודע מה המצב עם גרבר, SOG והאחרים אבל השירות ללדרמן קצר יחסית.
בתחילת ספטמבר האחרון נתתי אולר ויקטורינוקס ,קטן וישן, ומולטיטול של לדרמן לתיקון באחת מחנויות ריקושט. (שני הכלים לא נקנו בישראל)
נאמר לי שבגלל החגים השרות יהיה ארוך יותר ואכן "רק" כשבוע לאחר סיום סווכות התקשרו להגיד שהלדרמן הגיע והויקטורינוקס?...
התקשרו היום, מעל לחודשיים אחרי שהלדרמן חזר. זה אוליי נשמע שולי אבל לי זה מאוד משמעותי.
המולטיטול שלי היה חלק חשוב מאוד בתפקוד היום יומי שלי בעבר והידיעה שאני יכול להשתמש בו ללא רחמים (אבל לא בטיפשות) ואם יקרה לו משהו אפשר להכניס אותו לתיקון ולקבלו חזרה תוך שבועיים שלושה, היתה לי מאוד חשובה. יש לי כבר הרבה שנים (כמעט 20) כלים של לדרמן ותיקנתי והחלפתי הרבה מאוד.
יכול להיות שהכלים של ויקטורינוקס טובים מאוד (מבחינת להב אני מעדיף את האולר הפשוט של ויקטורינוקס על הלהבים של לדרמן ובמולטיטול'ס הם בטח משתמשים באותם חומרים כמו באולרים אם לא ביותר טובים) אבל אם אני צריך להמתין לתיקון חודשיים יותר מללדרמן זה שיקול רציני בבחירה ולכן אני דבק בלדרמן.

חיימון · Post by **חיימון** » 15:19 ,4 December 2013, Wed

אני לא יודע אם זה נכון, אבל שמעתי שויקטורינוקס בכלל לא מתקנים כלים פגומים, אלא רק מחליפים אותם בחדשים.

עכשיו תהיה לך הזדמנות לראות אם הם מתקנים או מחליפים

bushcraft · Post by **bushcraft** » 17:29 ,4 December 2013, Wed

חיימון wrote:אני לא יודע אם זה נכון, אבל שמעתי שויקטורינוקס בכלל לא מתקנים כלים פגומים, אלא רק מחליפים אותם בחדשים.

עכשיו תהיה לך הזדמנות לראות אם הם מתקנים או מחליפים

אני אעדכן. אני גר רחוק ואאסוף אט שני הכלים רק בעוד כשלושה שבועות
יהיה נחמד לקבל אולר חדש

למרות שמההחלפה של לדרמן סופרטול המקורי ללדרמן סופרטול 300 לא נהניתי. זה אומנם כלי משופר ומחוזק אבל הסופרטול הישן היה שימושי ולא כבד מידיי, כן היו לו חסרונות רבים במיוחד הפזות החדות של הכלי שהקשו בלחיצה חזקה (נו תמיד יש חולצה), ה300 אומנם שיפר את כל החסרונות אבל הוסיף במימידים ובמשקל והפך לכלי כבד וגדול מכדי לשבת בכיס

אני מעדיף את הוייב המחודש אבל ה300 עדיין אחלה כלי.

איתי · Post by **איתי** » 18:30 ,4 December 2013, Wed

חיימון wrote:אני לא יודע אם זה נכון, אבל שמעתי שויקטורינוקס בכלל לא מתקנים כלים פגומים, אלא רק מחליפים אותם בחדשים.

עכשיו תהיה לך הזדמנות לראות אם הם מתקנים או מחליפים

בדיוק להפך,וויקטורינוקס מתקנים ולדרמן מחליפים (אך את המושחרים הם מתקנים).

R.G · Post by **R.G** » 19:11 ,4 December 2013, Wed

יש לי את הלדרמן charge tti עם להב מצוין ב s30v
עובד נהדר ושוקל כמו וויב

chanann · Post by **chanann** » 4:55 ,14 December 2013, Sat

אני רוצה להודות לכולם על ההענות ועל זמנכם..
בסופו של דבר הזמנתי את הויקטורינוקס RS המושחר.
עוד כמה ימים הוא יגיע ונחליף רשמים.

בינתיים, חורף חמים ונעים לכולם!

chanann · Post by **chanann** » 4:55 ,14 December 2013, Sat

אני רוצה להודות לכולם על ההענות ועל זמנכם..
בסופו של דבר הזמנתי את הויקטורינוקס RS המושחר.
עוד כמה ימים הוא יגיע ונחליף רשמים.

בינתיים, חורף חמים ונעים לכולם!

lerman · Post by **lerman** » 0:14 ,15 December 2013, Sun

תסלחו לי שלא קראתי את כל התגובות, שלום חנן, מהניסיון באישי שלי:

במשך שנה של התקנות שטח בתחום הנגרות, ועוד שנה בבניין השתמשתי בלדרמן צ'ארג', הוא היה מגניב מאוד, עם ידיות טיטניום, ודרש תיקון כל חודש, היו בו שלל בעיות , מחרתי אותו וקניתי סוויס טול כמו זה שבתמונה הראשונה שלך, אני לא יודע איך האחריות של ויקטורינוקס כי כבר שש שנים שאני עם אותו הכלי שעובד באופן יומיומי והוא לא דרש שום תיקון, ולא מדובר בלפתוח מעטפות, אני אפילו אודה שלא שימנתי אותו לאורך כל הזמן הזה וחידדתי אותו אחת לחודש בקושי, ממש הזנחה, הוא עבר איתי עוד שנתיים של נגרות בניין, חצי שנה בניו זילנד, נרטב במים מלוחים ומתוקים ונשאר רטוב וסגור בנרתיק שלו שבועות, כלי מדהים!

עד כמה שאני תומך בשימוש נכון בכלים ובתחזוקה שלהם (במיוחד סכינים) המולטיטול ממלא אצלי את המקום שבין ארגז הכלים לסכין שבכיס, ובמידת הצורך הוא יעשה כל עבודה שתוטל עליו כשאין כלי יותר מתאים בהישג יד, יצא לי לפצל עצי שמן עם הסוויסטול, לחתוך מסמרי פלדה, לדפוק מסמרי פלדה, לנסר גבס, לעבוד איתו כמפסלת בשילוב עם עבודה בפטיש, ובטח עוד שלל משימות שאני לא זוכר, זאת =לא=- הדרך הנכונה להשתמש בכלי הזה, אני מודע לזה, אבל זאת הסיבה שאני מחזיק מולטיטול עלי כל הזמן וזה בסדר מבחינתי אם הוא ישבר, זאת תהיה אשמתי.

יצא לי לשמוע ביקורות חיוביות ולעבוד בעצמי עם כמה מהכלים הישנים של גרבר, עם הסופר טול הראשון ועם החדש ביותר, הם כלים לא רעים, אבל כל מי שאני מכיר ששוכנע לעבור לסוויס טול מרוצה ממנו מאוד, חיסרון אחד שלו כדי להיות הוגנים, הוא כבד

R.G · Post by **R.G** » 8:57 ,15 December 2013, Sun

lerman wrote: חיסרון אחד שלו כדי להיות הוגנים, הוא כבד

כמו טנק בכיס או בתיק אופניים

אבל בתוך הדיסקברי אתה צודק , ואז נשאלת השאלה למה צריך אותו בתוך הדיסקו אם יש ארגז כלים נשלף ???
והתשובה בסוף היא הצ'ארג' TTI - לא מורגש בכיס אפילו עם הקליפס החדש
MY 2 CENTS

lerman · Post by **lerman** » 22:30 ,16 December 2013, Mon

זה אמר האדם שהזמין ממני סכין של 700גרם

אצלי הוא יושב רק על החגורה, כבר שנים לא מפריע לי גם ברכיבות ארוכות.

R.G · Post by **R.G** » 22:34 ,16 December 2013, Mon

lerman wrote:זה אמר האדם שהזמין ממני סכין של 700גרם

כן זאת ה " קטנה " שלי בדיסקו

EitamSil · Post by **EitamSil** » 23:08 ,17 December 2013, Tue

נראלי ש700 גרם זה בגדר ה"משקל קל" אצל רון ...

bushcraft · Post by **bushcraft** » 21:20 ,4 January 2014, Sat

עדכון קטן
הלדרמן הוחלף בחדש למרות קלקול מינורי.
האולר ויקטורינוקס - שומן בלבד. לא תיקנו כלום

נאלצתי להחזיר לתיקון נוסף

חיימון · Post by **חיימון** » 23:54 ,4 January 2014, Sat

אל תוותר להם עד שיחליפו אותו בחדש